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Ni tous les Tziganes sont des Gitans
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Jo Ann
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MessagePosté le: Jeu 27 Nov 2014 - 12:54    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

Sigmund m'a soufflé une histoire. Et, une fois n'est pas coutume, la culture de l'héroïne m'est totalement inconnue : elle est tzigane. La dernière fois que je me suis lancée dans un travail d'Hercule de ce genre, c'était pour Aujourd'hui ne se termine jamais : mes héroïnes étaient juives ashkénazes, juste pour me faciliter la tâche. Je devais donc approfondir mes maigres connaissances du judaïsme ainsi que mes connaissances inexistantes du yiddish et de la culture polonaise.

Je viens donc d'apprendre que Tzigane n'est pas synonyme de Gitan qui n'est pas synonyme de Rrom qui n'est pas synonyme de Manouche, etc. (Pour ceux qui le savaient déjà, oui, je suis lente à la détente, pardon). Et le nom "Gitan" n'est valable que pour les Tziganes de la péninsule ibérique. Il y a une partie des Tziganes de France qui sont également des Gitans, ce sont ceux du sud (vers Perpignan) qui sont descendants des Ibères, mais c'est tout.

Quand j'avais 14 ans, j'ai vécu dix mois dans un quartier, dans la banlieue lisboète pauvre, où les habitants étaient pour une grande partie des Gitans sédentaires. "On" (je mets entre parenthèse parce que, même si je n'étais que de passage dans ce quartier qui ne me servait que de dortoir) se côtoyait, mais les communautés ne se mélangeaient pas. Les Africains restaient entre Africains, les Gitans entre Gitans, et les autres entre les autres. On se parlait de fenêtre en fenêtre, mais on ne s'invitait pas les uns chez les autres.
J'ai donc décidé de planter mon héroïne là, dans ce quartier (a)social. Ça fait donc quelques jours que je pêche les infos. C'est coton.
Si vous avez des informations que vous voulez bien partager à propos des Tziganes, je prends tout sur les traditions, la culture, le parler, etc.

(Je voulais utiliser le terme "gadjo", mais ce n'est pas ce que disent les Gitans du Portugal, donc déçue je suis...)
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MessagePosté le: Jeu 27 Nov 2014 - 12:54    Sujet du message: Publicité

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ilham
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MessagePosté le: Ven 28 Nov 2014 - 18:19    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

Difficile en effet sur un tel sujet de ne pas tomber dans les préjugés et les lieux communs. Le monde tzigane est relativement fermé à l'extérieur, très méfiant vis à vis de l'étranger ( il y a des raisons à cela : les populations tziganes ont été persécutées, marginalisées de tout temps)
Désolée de ne pas pouvoir t'aider plus... j'avais vu un film il ya longtemps sur ce sujet : latcho drom, sur les roms. Très bien fait. Du même cinéaste : Gadgo dilo.
Chat noir chat blanc de Kusturica parle des gitans ( en ex yousgolavie)
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linum
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MessagePosté le: Lun 1 Déc 2014 - 21:09    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

Comme Ilham je pense aux films de Tony Gatlif (Gadjo Dilo je suis fan et pas seulement pour Romain Duris... aussi la musique et l’énergie des personnages)


Son film Vengo a été tourné à la frontière du Portugal et de l’Espagne. Je ne me souviens plus de l’histoire de vengeances qui ne m’avait pas passionnée, mais de beaux moments de Flamenco !
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Jo Ann
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc 2014 - 01:06    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

Merci pour les titres !
J'ai trouvé sur Youtube. Il y a quelques semaines, Gatlif est passé sur On n'est pas couché (que je regarde sur Youtube aussi). Je n'avais jamais entendu parler de lui auparavant.
Et cette semaine, c'était Kendji Girac. (Je ne regardais pas The Voice en France, mais j'avais compris, de loin qu'il l'avait gagné.) J'aime bien sa version de La Bohème.

Ces derniers temps, j'ai lu quelques blogs de Romanichels et, Zeus, je m'y perds. Donc pour que vous sachiez, "gypsy" est une insulte.
Je suis dans la mouise (non, je n'utilise pas le terme "gypsy" dans mon roman, mais c'est plus compliqué de trouver des sources fiables que pour le judaïsme).
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ilham
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc 2014 - 09:18    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

As tu cherché dans les témoignages (bouquins) ? ou dans les bouquins de sociologie, tu peux avoir des textes intéressants (le sociologue s'immerge dans le milieu qu'il étudie)?
C'est une communauté très fermée, plus encore que la communauté juive ( et de tradition orale, ce qui n'arrange rien...) alors si en plus tu as le souci des diversités locales... :-/
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LuluHime
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc 2014 - 19:21    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

En l'occurrence, ce sont plutôt des travaux anthropologues, ilham. Il doit bien exister des reportages, des thèses, des livres sur le sujet, mais le problème des sources se posera toujours... :/
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Jo Ann
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc 2014 - 21:33    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

J'aimerais avoir le point de vue des gens, plutôt. Mais c'est là que ça coince, je suis tombée sur un blog c'était tellement agressif que j'ai préféré chercher ailleurs. Par exemple, Tzigane est supposé être le nom qui englobe les mêmes descendants de l'Inde (Rroms, Manouches, Romanichels, Gitans...) et pour certains, c'est considéré comme une insulte (de la même façon que "gypsy") à cause de l'histoire (déportation pendant la Seconde Guerre, etc.). J'ai presque l'impression que c'est comme Nègre. Les gens qui l'entendent sont horripilés alors que c'est le terme politiquement correct (plus politiquement correct que Noir, d'ailleurs).
Ayo...
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Fantastic Mrs Fox
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc 2014 - 22:41    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

Y'a quelques années, je suis allée passer quelques jours chez des amis conteurs, Armelle et Peppo. Elle est à moitié Tzigane, lui est forain. Ils vivent dans des roulottes en bois absolument merveilleuses (tirées par des gros percherons) et passent de ville en ville pour conter des histoires traditionnelles. 
Y'a juste une anecdote qu'elle m'a raconté un jour et elle illustre apparemment bien le rapport à l'enfant. 
Pendant un de leur spectacle, ils avaient installés des chaises autour de la scènes. Mais il n'y en avait pas suffisamment. Les gens se sont assis, adultes et enfants mélangés, dans l'ordre des arrivées. Les autres sont restés debout derrière. En voyant ça, elle a dit "non". "Tout le monde se lève et libère les chaises pour les enfants." Les gens ont grognés comme quoi ils étaient arrivés avant et que les enfants pouvaient très bien s’asseoir par terre. Le duo a refusé de commencer le spectacle tant que tous les enfants n'avaient pas une place assise. "Par chez nous, on ne laisse pas un enfant derrière. Vous venez ici pour écouter nos histoires ? Pour partager notre culture ? Bien. Commencez par traiter vos enfants correctement alors."
(Autant dire que les gens n'ont pas beaucoup aimé. ^^')
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Jo Ann
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc 2014 - 22:44    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant


J'ai lu qu'on donnait toutes (ou presque) les libertés aux enfants parce qu'ils allaient bien peiner plus tard/en grandissant.
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc 2014 - 23:02    Sujet du message: Ni tous les Tziganes sont des Gitans Répondre en citant

Y'a un peu de ça, oui... ^^
Mais c'est pas non plus la politique de l'enfant roi qui obtient tout dans la seconde en piquant une colère et en tapant du pied. 
C'est plus que l'enfant est perçu comme "plus qu'un enfant". C'est celui qui va perpétuer la famille, l'histoire, les traditions, l'identité. C'est donc lui qui décide un peu de ça façon de vivre mais en s'adaptant au rythme des parents.
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